"Останні чотири роки – були податковими канікулами"

Так вважає заступник міністра охорони здоров'я Юрій Воронін Уряд не відмовиться від ідеї переходу від єдиного соцналогом до страхових внесків. Там упевнені, що всі необхідні підзаконні акти можна буде прийняти і після переходу на нові правила роботи, а оцінки дефіциту співробітників Пенсійного фонду називають страшилками. Про те, що стоїть за критикою страхових внесків, спеціальний кореспондент РБК daily Марії Селіванової розповів статс-секретар – заступник міністра охорони здоров'я і соціального розвитку Юрій Воронін.

Ads

- Юрій Вікторович, зараз часто говорять про проблеми підготовки до адміністрування внесків?

– Підготовка позабюджетних фондів йде, як і планувалося. Зараз проводяться звірки реєстру платників та передача необхідних відомостей з ФНС. У фондів укладені угоди з податковою службою у стикуванні програмних продуктів. Вони тижні звітують перед Мінздоровсоцрозвитку Росії про виконану роботу.

- До 2001 року юрособи вже платили страхові внески, потім вони були об'єднані в ЕСН. Навіщо знадобилася «зворотна» рокіровка?

– При заміні страхових внесків на ЕСН одночасно намагалися реалізувати систему «одного вікна». Це виявилося неефективним. Рішення було половинчастим і реально не запрацювало. У тих країнах, де дійсно з'єднали податки і страхові внески, скажімо у Швеції, податкова служба здійснює абсолютно всі функції, які раніше здійснювали страхові інститути. Вона не тільки стежить за сплатою внесків, але і веде персоніфікований облік соціальних прав: враховує відомості про стаж, про заробіток, про права на допомогу по тимчасовій непрацездатності. А у нас збір страхових внесків, які перейменували на ЕСН, передали податковій службі, а облік персоніфікованих внесків залишили за ПФР.

- І до чого це призвело?

– Вийшло, що компанії звітують перед податковою інспекцією за сплату ЕСН. Далі роботодавці передають дані персоніфікованого обліку не до інспекції, а в Пенсійний фонд. Для того щоб рознести ці дані за індивідуальними особових рахунках громадян, необхідно здійснити звірку, щоб переконатися, що дані обох відомств ідентичні. Оскільки податковий період у ЄСП – рік, то остаточні відомості надходять в ПФР тільки в першому кварталі року, наступного за роком сплати єдиного соцналогом.

На практиці пенсійні накопичення молодих громадян, які повинні направлятися в керуючу компанію, або у недержавні пенсійні фонди, або у ВЕБ, надходять туди через півтора року з моменту сплати. До цього вони просто «висять» мертвим вантажем в ПФР, вкладаються в цінні папери, які вказує Мінфін, а вони не завжди приносять дохід, що перевищує рівень інфляції. По суті справи, через застосування податкової технології у соціальному страхуванні пенсійні накопичення громадян надходять в інвестиційні інститути з великим запізненням і, як наслідок, не приносять тій прибутковості, на яку вони мають право розраховувати.

Для людей похилого віку перерахування внесків із затримкою на рік-півтора призводить до того, що, виходячи на пенсію, вони не можуть отримувати її в повному обсязі: через півтора року її ще коригуватимуть. А бухгалтерам компаній доводиться здавати подвійну звітність за пенсійними внесками, а також окремо у федеральні і територіальні відділення фондів обов'язкового медстрахування і ФСС.

- Підприємці вже підрахували, що доведеться внести поправки до півтори сотні нормативних актів. Ви не побоюєтеся, що до початку 2010 року їх просто не встигнуть прийняти?

– Разом з прийняттям закону про заміну ЕСН страховими внесками був прийнятий і закон про внесення змін до інших законів. Ми виходимо з того, що всі суміжні акти, які регулювали правовідносини, пов'язані з ЄСП, змінені і ніяких колізій виникнути не може.

Галузеві акти, в яких ЕСН просто згадується, не регулюють правовідносини. Якийсь період часу вони будуть продовжувати діяти в некодифицированной вигляді. Це не страшно, це звичайна юридична практика. Аналогічна ситуація була в 2002 році, коли прийняли пакет із трьох пенсійних законів, а в галузевих нормативних актах термінологія залишалася в незмінному вигляді ще чотири роки. Це не перешкоджало призначення і виплати пенсій, проведення перерахунків.

У жовтні-листопаді буде прийнятий ряд постанов уряду і наказів міністерства, видання яких передбачено федеральними законами № 212-ФЗ і № 213-ФЗ, основна частина цих документів вже готова.

- За даними ВАС, за перше півріччя навантаження на арбітражні суди виросла на 50%. Збільшене число перевіряючих і потенційних спорів збільшить в рази кількість арбітражних спорів?

– Збільшення кількості спорів пов'язано в тому числі і з тим, що у ПФР в даний час, на відміну від податкової служби, немає права на безспірне стягнення платежів, хоча саме фонд займається адмініструванням недоїмки. Сьогодні податкова служба не враховує у повному обсязі ЄСП – вона взагалі не займається недоїмкою. Якщо фіскали виявляють несплату пенсійних внесків, вони передають цю інформацію до фонду. А той уже звертається до роботодавця з вимогою про сплату і у разі відмови намагається стягнути платіж в арбітражному суді. У результаті суди завалені позовами, причому на незначні суми. Але вже з 1 січня 2010 ПФР отримає право стягувати недоїмку в безспірному порядку, і та ситуація з валом арбітражних позовів, про яку говорить ВАС, кардинально зміниться.

- Чи збільшиться кількість перевірок підприємців? Адже сплату ЕСН контролювала ФНС, а відомств, які перевіряють сплату внесків, буде більше.

– Кількість перевірок не збільшиться. Виїзна перевірка буде не частіше ніж раз на три роки. На перевірку компанії представники ПФР, ТФОМС і ФСС будуть приходити разом. Одночасний контроль трьох людина знизить рівень корупції: домовитися компанії з співробітниками трьох фондів набагато складніше, ніж з представником одного відомства. Більше того, хоч це в законі і не прописано, але фонди орієнтовані на координацію своїх перевірок з податковою службою, тобто до роботодавця буде приходити об'єднана бригада перевіряльників.

- За експертними оцінками, на реалізацію реформи знадобиться як мінімум 10 тис. нових співробітників у ПФР. Звідки будуть залучені кадри для адміністрування внесків до фондів?

– Це один з розхожих міфів. У 2010 році Пенсійному фонду потрібно додатково залучити 5 тис. осіб і в 2011 році – ще 5 тис. Вони потрібні для того, щоб перейти з наступного року на піврічний прийом відомостей персоніфікованих даних, а з 2011 року – на поквартальний. Це фахівці з обробки даних: оператори і контролери. Додаткові люди для роботи з пенсійними внесками ПФР не потрібні. У фонду і зараз є працівники, які займаються звіркою відомостей переобліку зі сплатою внесків та адмініструють недоїмку. До того ж у 2009 році вже були перерозподілені функції і повноваження 3 тис. співробітників усередині структури фонду.

У значному розширенні штату немає необхідності ще й тому, що на відміну від податкової служби ПФР працює за технологією, коли 99,9% даних персоніфікованого обліку здається на електронних, а не на паперових носіях. З 2010 року всі відомості про сплачені внески підприємств з числом працюючих до ста чоловік будуть подаватися до фонду в електронному вигляді. З 2011 року ця практика пошириться на підприємства з кількістю працівників до 50 осіб. Це означає, що бухгалтерам не доведеться ходити в ПФР, стояти в черзі. Вони здадуть звіт в електронній формі, а потім на порталі фонду зможуть подивитися, чи прийнятий звіт і чи є до нього претензії.

- З 2011 року розмір страхових внесків збільшиться з 26 до 34%. Бізнес вимагає компенсувати зростання податкового навантаження. За рахунок чого це можна зробити?

– Бізнес хвилює власний прибуток. Але тариф у 26% діяв лише з 2005 по 2009 рік, а до цього розмір платежів був значно вище: до 2001 року – 37%, до 2005 року – 35,6%. Останні чотири роки, по суті, були податковими канікулами.

Держава сподівалося, що бізнес використовує додаткові кошти на інвестиції в розвиток чи на збільшення зарплати, але цього не сталося. За даними Росстату, за 2005-2009 роки фонд оплати праці залишився на рівні 22-23% ВВП. Фонд прихованої зарплати залишився на рівні 11-12% ВВП. У результаті пенсійна система за чотири роки недоотримала доходів на 3,3 трлн руб. Ми могли б на 7-8% підвищити пенсії всім пенсіонерам.

- Зараз у Кримінальному кодексі (КК) немає відповідальності за несплату страхових внесків. Чи буде Мінздоровсоцрозвитку наполягати на введенні кримінальної відповідальності для неплатників?

– Я не впевнений, що кримінальна відповідальність – це ефективний інструмент. Страхові внески існують і сьогодні, наприклад 14% в ПФР у складі ЄСП. ФСС збирає страхові внески із соцстрахування від нещасних випадків на виробництві та профзахворювань. Ці платежі стягуються і без використання статті КК.

Юрій Воронін народився 17 жовтня 1962 року в Москві.

Освіта вища юридична. Кандидат економічних наук. Заслужений юрист РФ.

1982-1989 роки – інспектор, старший інспектор, заступник начальника Управління державних пенсій та допомог Головного управління соціального забезпечення Мосміськвиконкому.

1989-1991 роки – начальник відділу пенсійного законодавства, заступник начальника Управління пенсійного забезпечення Держкомітету СРСР з праці і соціальних питань, перший заступник начальника Головного управління пенсій і допомоги по соціальному забезпеченню Міністерства праці та соціальних питань СРСР.

1991-1992 роки – заступник начальника Управління соціальних програм і гарантій Міністерства праці і зайнятості.

1992-1996 роки – заступник начальника, начальник Управління пенсійного забезпечення Міністерства соціального захисту населення.

1996-2004 роки – керівник департаменту з питань пенсійного забезпечення Міністерства праці і соціального розвитку.

2004-2007 роки - директор департаменту розвитку соціального страхування і державного забезпечення Мінздоровсоцрозвитку.

18 грудня 2007 призначений заступником міністра охорони здоров'я і соціального розвитку.