«Навіть такий питущою країні, як Росія, не потрібно 450 виробників алкоголю»

Упевнений депутат Державної думи Віктор Звагельський Осінь буде спекотною для алкогольної галузі. До кінця року Держдума повинна розглянути та прийняти цілий пакет законопроектів, спрямованих на посилення регулювання ринку. Кореспондент РБК daily ДЕНИС МІХУРА поговорив з автором декількох алкогольних законопроектів депутатом Віктор Звагельський, який розповів, чому у місцевих органів влади треба відібрати ліцензування роздрібних продажів алкоголю, що стане з пивом після того, як його прирівняють до горілки, що змушує Мінфін підтримувати виробників настоянок глоду і чому невеликим компаніям доведеться піти з алкогольного ринку.

Ads

ТРЕТЯ ЗМІНА

- Держава вперше поклало основну функцію з регулювання алкогольного ринку на профільну службу Росалкоголь. Як ви оцінюєте перші підсумки діяльності нового відомства?

– До утворення Росалкоголя обсяг контрафакту на вітчизняному ринку тільки за офіційними даними становив 50%. При цьому дана статистика не враховувала алкоголь, який перебував у нелегальному обігу і реалізовувався у магазинах без обліку в ЕГАИС. За нашими даними, реальна частка нелегального міцного алкоголю на ринку становила 65-68%. При створенні Росалкогольрегулювання (надалі РАР) перед відомством було поставлено конкретне завдання: упорядкувати ринок алкоголю шляхом жорсткого державного регулювання з застосуванням абсолютно нових законодавчих ініціатив, зміни системи ліцензування, розробки сучасних технічних регламентів.

З самого початку відомство почало максимально жорстко перевіряти галузь. Один з прикладів такого регулювання – збільшення кількості позовів в судах. РАР має більше 200 позовів як від виробників, так і від підприємств оптової ланки, яким відомство припинило ліцензію за контрафактну діяльність. І це природно, тому що до того моменту, коли РАР увійшло на ринок, приблизно дві третини алкогольних компаній тією чи іншою мірою торгували й виробляли контрафактну продукцію.

У Росалкоголе підібралася професійна, досвідчена команда – там є люди і з Росспиртпрома, і з інших підприємств алкогольної галузі. Було дуже важливо, щоб нове відомство паралельно з наведенням порядку не початок страждати відомої хворобою корупції. Зрозуміло, що з перших місяців роботи туди стали стікатися великі пропозиції з великими сумами для вирішення тих чи інших питань. Поки, на мій погляд, РАР вдається здійснювати свою функцію з наведення порядку, при цьому залишатися досить прозорим відомством. За найскромнішими оцінками, кількість контрафактної продукції на ринку знизилося до 35%, при цьому, на мою думку, реально контрафакту стало ще менше.

- Однак при цьому кількість повідомлень про затримання чергових партій лівої горілки не зменшується.

– Є ще частина підприємств, до яких не дійшли перевірки, але їх мало. Є ще факти роботи підприємств алкогольної галузі в третю зміну, коли випускається неврахована продукція. Їх знайдуть і змусять працювати за законом. Але тепер з'явилася й інша, не менш серйозна проблема. За рахунок тіньового алкогольного ринку годувалося дуже багато правоохоронних структур. І свій шматок хліба вони втрачати не хочуть. Наприклад, незважаючи на те що у підприємства припинена ліцензія, воно продовжує працювати на абсолютно незаконних, кримінально караних умовах. Не важко здогадатися, що подібний заводик користується добрим лояльним ставленням якихось правоохоронних структур. Правоохоронні органи, які їх раніше «кришували», охороняють їх і сьогодні.

- Значить, треба зробити так, щоб торгівля не брала ліву горілку.

– Цим якраз і займається Росалкогольрегулювання – призупиняє ліцензії не тільки у виробників контрафактної продукції, а й у оптового ланки (основні позови в судах саме в оптовиків, які вважають себе «добросовісними набувачами»). Люди з цього бізнесу усвідомили, що ніякі відмовки, звідки у них контрафактна продукція, навіть за наявності нібито легальних документів уже не діють. І якщо вони вважають, що в чомусь маєте рацію, у них завжди є можливість довести свою правоту в суді.

Ось такими економічними способами, з використанням наявного адміністративного ресурсу, сьогодні ми можемо примусити оптову ланку не купувати контрафактну продукцію виключно через побоювання за своє майбутнє. Оптовики зрозуміли, що краще мати справу з легальними виробниками спиртного. Я вважаю, це є одним з головних досягнень РАР з початку 2010 року.

- Нещодавно в підмосковному Дмитрові, буквально під боком у федерального центру, вилучили рекордну партію контрафактної горілки. І в Росалкоголе важко сказати, кому вона належить.

– Це лише підтверджує те, що я вам розповів про ситуацію з правоохоронними органами. Дійсно, головними виробниками контрафакту на ринку завжди були південні республіки і Московська область, де лівої горілки вироблялося приблизно рівну кількість. До речі, вже сьогодні в Підмосков'ї зупинено досить велика кількість підприємств. Але треба розуміти, що у держави немає достатньої кількості сил, в тому числі і в правоохоронних органах, для того щоб впоратися з таким явищем, як робота без ліцензій. Підприємства позбавляються ліцензій на роботу, але продовжують випускати контрафакт. Те ж підприємство в Дмитрові, де була знайдена ця партія горілки, не мало права працювати чотири місяці, але продукція звідти йшла.

Те, що відбувається з підприємствами після позбавлення їх ліцензії, знаходиться вже поза компетенцією Росалкоголя – це кримінальна історія, підприємства підпадають за такі статті, як незаконне підприємництво, шахрайство, і масу інших статей КК. З злочинними підприємствами, на мою думку, ефективно боротися можна, створивши серйозне, професійне підрозділ МВС або серйозно посиливши існуюче. І от коли буде зупинений кримінал, тоді можна буде сказати, що боротьба закінчена.

ГОРІЛКА ПО 115 РУБЛІВ

- Як ви оцінюєте ефект від введення мінімальної ціни на міцний алкоголь по всій товаропровідної ланцюжку?

– Політика введення мінімальних цін на міцні алкогольні напої в Росії себе повністю виправдала – навіть найбільш гнучкі рітейлери не змогли закуповувати дешеву нелегальну продукцію в тому числі з-за проблем з оформленням бухгалтерської документації. Інша справа, що нинішня мінімальна ціна не відображає ринкових реалій. Коли пропозиція про введення мінімальної ціни на горілку тільки опрацьовувалося в Росалкоголе, я виступав проти ціни 89 руб. за пляшку 0,5 л. Навіть на той момент 89 руб .- це була настільки мінімальна ціна, що по ній могла продаватися лише сама звичайна пляшка горілки без будь-яких добавок, з самої простенької етикеткою. Будь-яка продукція, зроблена ледве краще, трохи дорожче, вже фізично не могла продаватися за 89 руб. з урахуванням націнки оптового і роздрібного ланок. Дуже сподіваюся, що РАР найближчим часом прийме принципове рішення про збільшення мінімальної ціни. За моїми розрахунками, вона буде в діапазоні 105-115 руб. за півлітра.

- На осінній сесії Держдуми очікується розгляд цілого пакету «алкогольних» законів. Які з законодавчих пропозицій мають першорядну важливість для ринку?

– Ввівши новий закон про відповідальність за роботу без використання ЄДАІС, ми впливаємо на виробників і оптову ланку, для яких передбачена серйозна відповідальність за випуск та продаж товару, не внесеного до системи. Однак ми не змогли закільцювати цю схему, тому що ЕГАИС у нас не охоплена роздріб, це неможливо чисто фізично.

Зараз ми – я і ряд інших депутатів – пробиваємо законопроект про введення дуже жорсткої відповідальності роздробу за торгівлю нелегальною продукцією. Підприємства, що працюють без ліцензій на офіційно закритому заводі, сьогодні де-то повинні збувати свою продукцію. Роздріб – це серйозна лазівка для збуту контрафакту, і ми її не сховались, якщо жорстко не зобов'яжемо роздріб відповідати за ту продукцію, яку вона приймає.

У нашому законопроекті передбачена як адміністративна, так і кримінальна відповідальність роздробу за торгівлю контрафактом. В якості адміністративної міри буде передбачено позбавлення ліцензії на торгівлю алкоголем роздрібних підприємств – це для них найстрашніше. Вони самі стануть перевіряти свою продукцію. Для того щоб перевірити на справжність акцизні марки, існує спеціальний прилад вартістю 1,5 тис. руб. Перевірка займає п'ять секунд. При цьому ми не будемо їх зобов'язувати купувати ці прилади. Вони ж також не зобов'язані купувати прилади для перевірки справжності грошей, але вони є у всіх, навіть у сільпо.

- Але ж випадки призупинення ліцензій у підприємств роздрібної торгівлі є і зараз …

– Це поодинокі випадки. За чинним законом призупинити алкогольну ліцензію у підприємств роздробу дуже складно. Ліцензії зараз видаються не федеральними органами влади, а місцевими. Уявіть ситуацію, коли в маленькому містечку з населенням 50 тис. чоловік діє чотири магазинчика, з власниками яких керівництво міста в хороших відносинах. Ніколи вони не стануть у них припиняти ліцензію, яку самі і видали. Коли ж ці ліцензії будуть видаватися федеральними органами влади, що є в наших законодавчих пропозиціях, це стане важливим елементом боротьби з порушеннями закону у роздрібній торгівлі. Жорсткі заходи до роздробу просто необхідні, щоб закільцювати всю схему боротьби з нелегалами та мінімізувати контрафакт.

- Багато учасників і експерти ринку висловлюють подив з приводу вашої законодавчої ініціативи, що зобов'язує оптовиків мати у власності ліцензований склад площею не менше 1 тис. кв. м.

– У моєму законопроекті йдеться, що підприємство повинно мати у власності склад площею 1 тис. кв. м після 1 січня 2013 року. До цього склад такої площі допускається мати в оренді. Так що буферний термін досить великий. 1 тис. кв. м для підприємства, що випускає і торгує алкогольною продукцією та пивом, це ніщо. Ми підводимо їх до власності складів через те, що найчастіше, коли в оптовиків утворюються серйозні заборгованості з податків, виявляється, що активів у них нуль, взяти у них державі нічого. У виробників на відміну від них завжди в якості погашення заборгованості можна забрати активи: обладнання або навіть більш серйозне майно, наприклад завод.

До того ж так ми хочемо відсікти значну кількість дрібних підприємств. Якщо оптове підприємство має у своєму портфелі менше восьми-десяти брендів, то йому виходячи з ринкових умов просто не вижити, якщо ж у нього більше брендів у портфелі, то навіть 1 тис. кв. м для нього мало.

Трохи інша ситуація з вином. Ми зустрічалися з представниками винної галузі, і швидше за все для них ми будемо розглядати питання про зменшення обов'язкового метражу. Для імпортерів, які привозять один-два найменування і у них вони досить довго продаються, 1 тис. кв. м занадто багато.

А що стосується всього іншого оптової ланки, то нічого страшного в моєму законопроекті немає. Я знаю рівень прибутковості середнього оптового підприємства на алкогольному ринку – вони можуть легко за два роки побудувати собі склад потрібного метражу. При нормальній роботі оптового підприємства це не більше чотирьох місяців чесного білого заробітку. Хоча дискусія з даного проекту ще не закінчена, і, можливо, ми знизимо мінімальний обов'язковий метраж, якщо одержимо від оптової ланки переконливі економічні доводи і пояснення доцільності такого зниження.

- Але ж дрібні гравці на ринку зовсім не обов'язково бутлегери і злісні неплатники податків …

– При всіх ринкових відносинах, за які ми ратуємо, я вважаю, що для алкогольного ринку Росії немає ніякої необхідності в наявності великої кількості дрібних гравців. Галузь буде набагато легше контролюватися, коли залишаться тільки легальні і прозорі виробники. Очевидно, що їх буде набагато менше.

Зараз за допомогою економічних та адміністративних заходів відбулося укрупнення ринку, його часткова диференціація, а частина підприємств просто не вижила. Так воно і повинно бути. Не може бути в державі 450 виробників алкоголю, не потрібно їх стільки навіть, на жаль, такий питущою країні, як Росія. Чи не потрібно 150 спиртових заводів, з яких три чверті працюють на лівому спирті. Те ж саме з оптовими ланками. І в даній галузі укрупнення, крім плюсів, нічого не приносить.

ПИВО з глодом

- Пивоварна індустрія теж чекає осінньої сесії Держдуми. Пивовари не приховують, що виступають різко проти включення пива в «общеалкогольний» 171-ФЗ, хоча в останній редакції законопроекту їм залишені всі чинні привілеї. Чого вони бояться?

– Пивоварна галузь в Росії дуже добре організована. Нею керують західні корпорації, які володіють величезними фінансовими засобами та досвідом консолідованої роботи на ринках по захисту своїх інтересів. Вони формують спільні бюджети, які цілеспрямовано направляють на блокування тих чи інших питань. У мене було досить багато різних антипивних ініціатив, але я зіткнувся з тим, що більшість з них проблематично втілити в життя, поки пивна галузь не включена в «общеалкогольний» 171-ФЗ. І ми зуміли в підсумку підвести під цю ініціативу правильну правову базу.

Ми чудово розуміємо, що не зможемо з завтрашнього дня регулювати пиво як весь інший алкоголь, тому що пиво в Україні виробляється у величезних обсягах і неможливо одномоментно і швидко забезпечити все виробництво пива акцизними марками та спеціальним обладнанням. Головне сьогодні – включити пиво у 171-ФЗ хоча б із застереженнями. Тим більше що цю ініціативу підтримав і президент Росії, вона була схвалена на всіх урядових комісіях.

Зрозуміло, пивну галузь це не влаштовує, вони розуміють, що в цьому випадку втратять і рекламу, і необмежений час продажів, зникнуть і відокремлені місця продажу, ларьки. Я не бачу в цьому нічого страшного. Вони вже шуміли, що у них на 35-40% знизиться виробництво після триразового підвищення акцизів, але в результаті ні на одну пляшку воно не впало, а держава отримала величезну дохідну частину бюджету.

- Ваша пропозиція про встановлення єдиної ставки акцизу для міцного алкоголю і спиртовмісних рідин не схвалив уряд з подачі Мінфіну. Чому відомство Олексія Кудріна так піклується про виробників сурогатів?

– На мій погляд, мотивація Міністерства фінансів в особі якихось конкретних людей пояснюється лобістськими зусиллями з боку виробників парфумерної продукції. Відокремити парфумерну продукцію від спиртовмісних рідин технічно неможливо. Якби це комусь вдалося, Мінфін був би тільки «за» – їм немає особливої справи до всіх цих омивателей, розчинників і спиртових настоянок з ароматами.

Але оскільки це неможливо, а парфумери, напевно мають великий адміністративний ресурс, не хочуть платити зайві гроші, то й наші пропозиції про введення єдиного акцизу не проходять. Але ми це питання не залишимо і будемо продовжувати наполягати на єдиній ставці, тому що наявність різниці в розмірі акцизу – це майже легальна можливість для виробників нелегального алкоголю, які оформляють свою продукцію як спиртовмісні рідини, повністю уникати сплати податків. І, відповідно, це ще одна, якщо не найдієвіша, схема виробництва контрафактної продукції.

- Виробники вина після приходу Бориса Титова до керівництва профільного союзу кажуть, що хотіли б змінити структуру споживання алкоголю в Росії, пересадивши громадян з міцного алкоголю на вино. Ви вірите, що це можливо?

– Пересаджувати російський народ на якийсь інший алкоголь досить безглуздо. Алкоголь залишається алкоголем, і не важливо, випиваєте ви пляшку горілки або дві пляшки вина. У пору моєї юності молодь пила дуже мало горілки – частіше пили дешеві портвейни і вина, зовсім неякісні, але з швидким алкогольним ефектом, і народ з них спивався не менше. Я не впевнений, що пересаджувати людей з горілки на такі вина чомусь краще, а більш якісні вина і коштують значно дорожче.

Нормальні виробники вина, які є й у нас в країні, повинні розраховувати на підтримку держави у вигляді держдотацій та інших видів підтримки, але не у вигляді якихось податкових преференцій, тобто давати в умовах 171-ФЗ якісь преференції провину в порівнянні з іншими спиртними напоями – це неправильно. У цьому випадку завтра преференцій зажадають виробники слабоалкогольних коктейлів, пива. Я вважаю такі спроби не дуже правильними.

- Ще однією темою, яка хвилює учасників ринку, є методи роботи держкомпанії «Росспиртпром». Рітейлери і оптовики скаржаться, що держкомпанія чинить на них тиск, чи не залякує, вимагаючи включити в асортимент свою продукцію …

– Я думаю, що те, про що говорять конкуренти Росспиртпрому, дійсно має місце. Інша справа, що я сумніваюся в тому, що керівники Росспиртпрому дають розпорядження підлеглим діяти подібним чином. Це самодіяльність менеджерів, які заради досягнення результатів вдаються до подібних методів. Я розмовляв на цю тему з керівниками РАР, і вони підтвердили, що до них надходять подібні сигнали. При цьому вони запевнили, що у випадку, якщо будуть доведені факти і спливуть такі методи в роботі, реакція буде негайною, в тому числі із залученням ресурсів антимонопольних служб.

Я не думаю, що можна знайти і довести будь-який зв'язок з тим, що якесь підприємство не взяло продукцію Росспиртпрому, а завтра його закрили. Представники мереж, з якими я спілкувався, також повідомляли про візити людей з Росспиртпрому, які вимагали поставити їх продукцію на їхніх умовах, але федеральні мережі на такі пропозиції не реагують і активно сигналізують наверх.

На захист топ-менеджерів Росспиртпрому хочу сказати, що я практично впевнений, що подібне «залякування» оптової ланки виходить від звичайних менеджерів, які використовують будь-які засоби для виконання поставленого перед ними плану. Все це, звичайно, не дуже красиво, але зрозуміти психологію продавця, перед яким стоїть конкретне завдання, цілком можливо. Я щиро хотів би вірити, що керівництво великого державного підприємства не має до цього ніякого відношення.