«Може, треба зробити так, щоб бізнес можна було розвивати не заходячи до губернатора?»

Інтерв'ю з губернатором Пермського краю Олега Чиркунова Олег Анатолійович, відомо, що ви вже давно ведете свій блог в ЖЖ. Нещодавно в Живому Журналі з'явився і президент зі своїм блогом. І навіть став оперативно реагувати на деякі коментарі своїх читачів. А чи бувають випадки, коли ви приймаєте адміністративні рішення, спираючись на те, що пишуть вам у ЖЖ? Чи працює ваш блог як ще один спосіб зв'язку з населенням?

Ads

Працює, але не стовідсотково, тому що я реально веду це особисто, і у мене немає ніякого апарату, який би відстежував там всі записи, а це означає, що якоїсь частини коментарів я не бачу. Тобто я не можу говорити, що стовідсотково переглядаю всі записи. Скоріше, я побіжно дивлюся. Тим не менш, якщо щось важливе проявляється, я тут же копіюю це в нашу систему електронного документообігу, і люди вже починають працювати.

Наведіть, будь ласка, який-небудь конкретний приклад.

Ну, наприклад, один із журналістів написав мені, як він записувався до лікаря через електронну реєстратуру, і з якими проблемами він стикався. І взагалі було багато питань, пов'язаних з системою охорони здоров'я. Вся ця інформація автоматом йде до тих людей, які за це відповідають. Інший приклад – великий блок питань, пов'язаних з дорогою, з дорожніми знаками. Я відкрив пост на цю тему, і відпрацьовують це чиновники, які відповідають за крайові, муніципальні і міські дороги.

А які основні проблеми у дорожньому господарстві – об'єктивна нестача коштів або їх розкрадання?

Як все просто у вас: чи брак, чи розкрадання. А якщо мізків не вистачає? То це до чого Ви віднесете? У нас в будівництві доріг насамперед мізків не вистачає. І гроші є, і злодійство не є критичним. Я не кажу, що його немає, але проблема в іншому. Якби все розкрадалося, то хтось би жив заможно. А ми все будуємо і будуємо, і ніхто особливо багате не живе, і доріг нормальних немає. Основна складова по дорогах – це інтелектуальна. Потрібно врахувати, де буде громадський транспорт, де будуть парковки … Не забути ще, що в нашому кліматі буває сніг, і що влітку має бути зелень, а взимку щоб зручно було прибирати вулиці. Все це спроектувати потрібно.

Тобто проблема в загальній кваліфікації людей?

Ну, це як з англійським газоном. Треба добре дороги будувати 200 років, тоді що-небудь вийде. А у нас то внизу комунікації не так прокладені, то дорогу продавило, тому що подушка не так зроблена, то бітум неякісний …

Ви згадали чиновників, які відповідають за конкретні напрямки діяльності. Що ви робите для підвищення відкритості, публічності влади? Адже блог у будь-якому випадку – це крок публічності. Адже не кожен губернатор пише в ЖЖ.

Все-таки, як не дивно, я веду блог особисто для себе. Взагалі ж правильно вести щоденник. Будь-якій людині. І формулювати свої думки на якийсь період часу, щоб потім повернутися до цієї теми і зробити певні висновки. А ЖЖ – це унікальна річ: по-перше, щоденник, а по-друге, це можливість перевірити – а оточення взагалі-то розуміє, про що ти пишеш?. Я кажу навіть не про підтримку, а про простий РОЗУМІННІ. Ти пишеш щось, а потім розумієш, що те ж саме треба або викласти іншими словами, або зробити якісь кроки, щоб тебе зрозуміли правильно. Я, наприклад, викладав в ЖЖ свої ідеї з охорони здоров'я. І поставив питання: система охорони здоров'я повинна представляти інтереси жителів або лікарів? Так от виявилося, що коментарі були абсолютно протилежні і часом неадекватні .. А якщо нас не чують і не розуміють користувачі Живого журналу, то на що ми взагалі розраховуємо? Так що ЖЖ – це прекрасний спосіб перевірити себе і, звичайно ж, прекрасний спосіб навчитися формулювати так, щоб тебе почули. Раніше ми це робили по-іншому. У нас всі члени уряду досі читають лекції студентам.

Щоб тримати себе в інтелектуальній формі?

Щоб уміти формулювати думку. Ось уже три роки кожен член уряду в обов'язковому порядку читає лекції, майже кожен член уряду. А починали з дуже важких форматів …

Користуючись нагодою, хочу дати інформацію по одному вашому нововведенню в галузі освіти. Міністр освіти Пермського краю говорив, що в багатьох школах працюють електронні щоденники, куди записуються оцінки і домашні завдання. Так ось, ми в рамках семінару, організованого Пермським філією Вищої школи економіки, говорили з викладачами, і з'ясували, що ця система не працює, що всі записи робляться формально і що це тільки зайве навантаження на вчителів.

Давайте визначимося, що значить – не працює. Як ви думаєте, з якою метою створено електронні щоденники?

Я думаю, для того, щоб в системі онлайн сповіщати батьків про успішність їхніх дітей.

Відповідь неправильний! Це не головна мета. Починалося все зовсім з інших речей. Свого часу був держрада з Дмитром Анатолійовичем Медведєвим, обговорювали проблему комп'ютеризації шкіл і прийшли до висновку, що Інтернет у всіх школах поставили, а користуватися-то толком ніхто не вміє. І перша думка: як змусити вчителів користуватися Інтернетом? Я тоді запропонував скасувати паперові журнали та щоденники. Скасувати мені не дозволили, але ми ввели електронні щоденники, і вчителі тепер змушені працювати в мережі. Крім того, якщо вже говорити про додаткове навантаження, то в частині шкіл ми за цю роботу вчителям доплачуємо. Що я вважаю неправильним.

А мені здається неправильним змушувати викладачів займатися подвійною роботою.

Але ж в обов'язки вчителя входить уміння користуватися Інтернетом. Так що в цій частині наша програма працює. Тепер наше завдання полягає в тому, щоб вчитель вже не зміг відмовитися від цієї системи. Щоб він врешті-решт сперечався не з нами, а з клієнтом, тобто з споживачем послуг. Адже у нас є подушне фінансування на кожного учня, воно складається з різних розділів. Хай потім викладач розмовляє з батьком про те, що потрібно викреслити з подушного нормативу, і я не думаю, що батьки захочуть відмовитися від працюючого електронного журналу.

Олег Анатолійович, нещодавно ваш міністр культури розповідав у засобах масової інформації про якихось казкових плани з реконструкції Пермі, з надання місту нового архітектурного вигляду і про те, що ваша адміністрація співпрацює зі знаменитими європейськими архітекторами. Розкажіть про це детальніше.

Я сьогодні вночі прилетів з Роттердама, де якраз займався з цими фахівцями. І ми обговорювали три теми. По-перше, майстер-план міста Пермі, по-друге, створення в одному з вищих навчальних закладів міста магістерської програми, яку будуть вести європейські фахівці, вони будуть читати лекції і, може бути, давати диплом за градопланірованію. І, по-третє, міністр економрозвитку Набіуліна в рамках Петербурзького економічного форуму просила мене вести форум з розвитку великих міст.

Що таке майстер-план Пермі?

Це те, про що ми вже говорили: а як все зробити по розуму? З чого все починати? Це інтелектуальна складова великого проекту. Ось наші предки взяли і спланували місто: вздовж Ками прокреслила вулиці, і перпендикулярно їм теж прокреслила. Потім місто почало рости, і в якийсь момент вулиці стали хаотичними, квартали – незрозумілими, системи транспортного зв'язку немає …

Тобто не було генплану міста?

Та генплан-то був. І не один. Але до генплану можна ставитися по-різному. Або ми в нього мізки вкладаємо і думаємо, як пройде вуличка, будинок, які принципи сповідувати, або … Нарізка вулиць не може бути більше ста метрів, а у нас в країні – 300, тоді як в Європі 70-90 метрів. Будинки мають будуватися переважно по периметру кварталу і т.д. І коли ці правила будуть розроблені, то тоді й можна буде про щось говорити. Але таких принципів у нас ніколи не було. І рішення про будівництво кожного нового будинку приймалося стихійно і без критеріїв, за рішенням головного архітектора.

Тобто свого роду глобальна точкова забудова?

Так. Саме так і забудовуються всі міста Росії за винятком історичній частині Москви і Пітера, де спостерігається хоч якась попередня ідея наших предків, яку так і не змогли зруйнувати. Тому ми зараз намагаємося створити цивілізовані принципи градопланірованія і спілкуємося з тими людьми, у яких є успішно реалізовані проекти.

Це якесь відоме європейське архітектурне бюро?

Так, ми співпрацюємо з тими архітекторами, які працюють над створенням олімпійського селища в Лондоні. Ці ж фахівці працюють зараз над реконструкцією порту в Гамбурзі, де потрібно будувати нові мікрорайони .. Тобто наші партнери – одна з кращих команд у Європі.

Але ж для перетворення міста потрібні величезні кошти. А сьогодні на дворі – криза.

Спочатку з приводу грошей. Коли я був у Роттердамі, я запитав про собівартість квадратного метра. Причому я поставив це питання, перебуваючи в одному з найсучасніших і по-справжньому крутих з інженерної точки зору офісних будівель, воно знаходиться в порту в Роттердамі. Цей будинок побудований так, що раз чи два на рік перші поверхи цього будинку заливає, і це все було технологічно передбачено, вони просто все прибирають на час, відкривають вікна, переїжджають, а потім повертаються, тобто дійсно складне в технічному плані споруда. Так от мені сказали, що собівартість будівництва дорівнює 2000 євро за квадратний метр. Так що хто сказав, що вони будують дорожче, ніж ми? Це з приводу грошей. Тепер про кризу. Якби не сталася криза, то, я боюся, ми б забудували місто Перм чорт знає чим. Тому що ми б не змогли зупинити ті будівництва, які були задумані без усякого плану й розуму. А тепер у нас є час озирнутися, одуматися і підготуватися до нормального планування міста.

Криза може врятувати майбутній вигляд міста. А як він позначається на людях зараз? Хто найбільше постраждав від кризи в краї?

Криза не може вдарити по бюджетниках. Він може вдарити тільки по бюджету. Реально скоротити заробітні плати ніхто не посміє. У цьому відношенні бюджетники набагато більш захищені, ніж реальний бізнес. Сьогодні постраждалі від кризи – це ті люди, які вчора взяли кредит на машину і квартиру, а сьогодні втратили звичну зарплату, і кредит віддавати нічим.

Чи існує в краї проблема мономіст? Адже їм складніше всього під час кризи.

У нас є дуже важкий кущ. Два міста, пов'язані з металургією і постачаннями для автомобільної промисловості. Це Лисьва і Чусовой. За ним ще не дуже сильно вдарило, але вони знаходяться в набагато більш складному становищі, ніж будь-хто інший. Ніяких особливих інструментів ми винайти тут не зможемо. А існуючі інструменти – це громадські роботи.

Вже щось робиться конкретно?

Громадські роботи в цих містах вже йдуть і в муніципалітетах, і на території самих підприємств.

А самі-то підприємства виживуть?

Давайте визначимося, яке завдання ми вирішуємо. Ми рятуємо виробництво або людей, які залишилися без роботи? Це дві різні завдання. Вирішувати треба і ту, й іншу, але розуміти, що завдання абсолютно різні. Для людей – це громадські роботи. Не факт, що людина туди піде, але потрібно дати можливість. І тут дуже важливо підтримати людину, щоб він не спився, тому що якщо людина не буде працювати два роки, він не буде працювати ніколи. Громадські роботи – це додаткове замовлення від держави. І бажано організувати все так, щоб майже всі гроші йшли на зарплату. Між іншим, ми тут придумали цікаву форму громадських робіт для користувачів Інтернету. Зауважте, що Інтернет – це чи не єдиний формат, за якого майже всі повністю йде в заробітну плату. Людина нічого не витрачає, а з приводу трафіку можна домовитися. І ми зараз разом з компанією, яка співпрацює з міністерством оборони, зробили проект "Меморіал", ми робимо з ними проект з генеалогії. Люди відновлюють сімейні генеалогічні зв'язки, розшукують предків, дізнаються про полеглих під час війни.

Це свого роду народна історична діяльність, дослідження?

Так. Мається на увазі, що люди, сидячи у себе вдома, будуть виконувати певний пласт роботи та отримувати за це гроші. Це якраз ті люди, які клумби копати точно не підуть. Подивимося, що з цієї ідеї вийде, але проект ми вже запустили.

Ви сказали, що громадські роботи – це порятунок для людей. А як вирішувати проблему порятунку підприємства?

Це абсолютно інше завдання. Суть кризи у відсутності ринків збуту. Необхідно допомагати підприємствам шукати і завойовувати ринки збуту. Потрібно допомагати в лобіюванні замовлень. Самому регіону треба конкурувати з іншими регіонами. І країнами. Ось наші інструменти. Нічого іншого тут не придумаєш.

Як це робити?

Головне – не приймати ніяких індивідуальних рішень. Це сама згубна підтримка, це руйнування економіки. Приходить людина, і каже: я хочу отримати кредит в 10 млн. рублів. І ми відповідаємо: так, хлопець, ми тобі дамо. Чому йому, а не кому-небудь іншому? Або кожному, у кого є певний оборот, або ще щось, але не можна приймати індивідуальних рішень. Якщо ми надали пільгу – знизили податок на прибуток, – то це стосується всіх.

Вдається утримуватися від індивідуальних рішень?

Це важко, але іншого виходу немає. В управлінні регіоном таку кількість завдань, які потрібно вирішувати – і це біда регіональних влад, – що до багатьох речей ніколи руки не дійдуть. Якщо ви всі хочете планувати і контролювати, то ви згрібає на себе такий обсяг повноважень, з яким ніколи не впораєтеся. Потрібно визначити правила гри на законодавчому рівні. Щоб все віддати, щоб все, що можна, працювало за конкурентними схемами. І не треба втручатися. Державі треба відрізати від себе величезні шматки, позбавлятися від усього зайвого. З однією метою: щоб те, що залишається державі, робити якісно. А у нас до цих пір, щоб розвивати бізнес, наприклад, в іншому регіоні, потрібно мати хід до губернатора. А може, треба зробити так, щоб бізнес можна було розвивати не заходячи до губернатора? У цьому я бачу своє завдання.